Predlog Skrivnosti

[Flako]

Poglejte, na vprašanje, kaj je šlo narobe lahko odgovorimo preprosto - naključje.
Naši svetovi so (ne vem) cca. 4 x 4 ali 6 x 6, torej, če je neko pleme na 2 kontinetih, kar sploh ni veliko, ima lahko z malo sreče 78% ali 80% vseh skrivnosti. Male svetove imamo + igralci se dogovarjajo med seboj in to je rezultat.

Glede svetova brez skrivnosti, pa ničesar ne obljubljam, ampak na naslednjem sestanku bom predlagal. Predlog je edina obljuba, več pa niti ne morem storiti.
lp

 

[DeletedUser]

[SPOIL]

Po principu "kud svi Turci, tud i mali Mujo (Mali Egon)" - pa oprostite za citat v tujem jeziku - nekaj pripomb glede Skrivnosti. Najprej glede porazdelitve. Če je ta odvisna predvsem od slučajnosti (random funkcija), je sedanja porazdelitev povsem možna, verjetna in enako "poštena", kot katerakoli druga. Btw, "poštenost" nima zveze s pogostostjo pojavljanja določenega dogodka. Ker se skrivnost lahko pojavi samo v barbarki in ker ima vsaka barbarka enako (majhno) možnost, da bo izbrana, ni tu nič narobe. Primer z jabolki je čudovit, vendar izhaja iz napačne predpostavke, da nekdo položi jabolka v "gajbice". Če poskusiš takole - 4 gajbice, ti pa z zavezanimi očmi, z desetih metrov oddaljenosti mečeš jabolka vanje, dokler ni dvanajst zadetkov. Ker je to dokaj majhna serija poskusov (12), z zelo omejenim številom različnih rezultatov (4), bo vse skupaj daleč od normalne (ne poštene) porazdelitve. Če bi metal 10.000 jabolk v 1000 gajbic, bi bila porazdelitev bolj normalna in bližje rezultatu, ki ga tu imenujete pošten (seveda samo če bi bile bliže vam kot vašim nasprotnikom ).
Pa še o tem, da bi se lastniki skrivnosti združili v eno "Pleme čuvajev skrivnosti" in zmagalo svet (tako kot se sedaj lahko združijo najmočnejši igralci vseh plemen v novo pleme). Tu problem ni v skrivnostih, ampak v igralcih. Če jim je zmaga pomembnejša od igre, bodo to nedvomno naredili (ali vsaj poskusili narediti). Vendar tudi za ta problem obstajajo rešitve. V pleme boste sprejemali ljudi, ki jim upravičeno zaupate, tisti ki zaupanja niso vredni, bodo tako verjetno znoblani še pred pojavom skrivnosti. Če pa kljub temu pride do združevanja čuvajev skrivnosti (in vas ni med njimi ), je rešitev enostavna, čeprav malce težja. Lastniki skrivnosti bodo (vsaj nekateri) dokaj oddaljeni eden od drugega, zato bo sodelovanje - pošiljanje okrepitev - v "Plemenu čuvajev skrivnosti" malce težje in bolj zamudno. Prepričan pa sem, da je vsako od ostalih "normalnih" plemen sposobno znoblat svojega odpadnika in mu prevzeti skrivnost, preden bi te skrivnosti lahko končale svet.
Pa še tole - skrivnosti mi niso všeč, tako kot mi ni všeč offside v nogometu, če pa bodo (in vse kaže da bodo), se jim bo pač treba prilagodit. Plemena bodo morala spremeniti taktiko, veliko znanja in spretnosti, ki jih igralci že imajo, bo v tej fazi igre nepomembnih, veliko bolj pomembni pa bodo pripadnost plemenu, sodelovanje, nesebičnost... To mogoče niti ne bo tako slabo.. Pustimo se presenetiti in prihranimo kritiko in pohvale za čas, ko bo večina igralcev imela vsaj nekaj izkušenj s temi Skrivnostmi :graduated:

[/SPOIL]
Korekten prispevek, ki se lepo bere - ni pa nujno, da je v nekaterih odsekih tudi pravilno razložen Random - prej ali slej pri tej funkciji, če jo uporabimo pri navadnem glasbenem CDju, pridejo na vrsto vse pesmi, ki so posnete, nobena dvakrat. Tale tvoj stavek me je delno prepričal::
Ker se skrivnost lahko pojavi samo v barbarki in ker ima vsaka barbarka enako (majhno) možnost, da bo izbrana, ni tu nič narobe.
Seveda ni nič narobe, vendar se poraja novo vprašanje, na katerega nikoli ne bomo dobili odgovora. Koliko barbark je bilo v tistem trenutku razporejanja skrivnosti po kontinentih? Razmerje skrivnosti po kontinentih je bilo takrat takole (podatek izpred pribl.10 dni nazaj):
[SPOIL]K44 - 8x
K45 - 1x
K54 - 2x
K55 - 1x
K65 - 1x[/SPOIL]
Teoretično je možno, da bi na kontinentu, ki ima 10 barbark, dobili 10 skrivnosti - ampak samo teoretično Torej, več kot je barbark na kontinentu, več možnosti je, da "random funkcija" izbere barbarsko vas na tem kontinentu. Je bilo že od samega začetka na nekem kontinentu veliko več barbarskih vasi, kot drugje? Kakorkoli obrnemo izračune - nekaj ne more bit prav. Jabolka, ki jih mečeš z zavezanimi očmi na 10 metrov v gajbice ni isto, kot pa izbira barbarske vasi, kamor bo "padla" skrivnost. Ali pa celo je - vendar z napako: ko padeta dve jabolki v isto "gajbico", bi jo moral "sodnik" (algoritem? ) za nekaj časa odstranit, da se tudi ostale "gajbice" polnijo.
Eh, vzemite ta moj prispevek malo za hec, malo za res. [SPOIL]Pa še tole - skrivnosti mi niso všeč, tako kot mi ni všeč offside v nogometu, če pa bodo (in vse kaže da bodo), se jim bo pač treba prilagodit. Plemena bodo morala spremeniti taktiko, veliko znanja in spretnosti, ki jih igralci že imajo, bo v tej fazi igre nepomembnih, veliko bolj pomembni pa bodo pripadnost plemenu, sodelovanje, nesebičnost... [/SPOIL]
Se pa, [NICK]Egon Mali[/NICK], popolnoma strinjam z tvojim zadnjim odstavkom.

 

[DeletedUser]

[SPOIL][/SPOIL]
1) Random - prej ali slej pri tej funkciji, če jo uporabimo pri navadnem glasbenem CDju, pridejo na vrsto vse pesmi, ki so posnete, nobena dvakrat.

2) Teoretično je možno, da bi na kontinentu, ki ima 10 barbark, dobili 10 skrivnosti - ampak samo teoretično Torej, več kot je barbark na kontinentu, več možnosti je, da "random funkcija" izbere barbarsko vas na tem kontinentu.

3) Jabolka, ki jih mečeš z zavezanimi očmi na 10 metrov v gajbice ni isto, kot pa izbira barbarske vasi, kamor bo "padla" skrivnost. Ali pa celo je - vendar z napako: ko padeta dve jabolki v isto "gajbico", bi jo moral "sodnik" (algoritem? ) za nekaj časa odstranit, da se tudi ostale "gajbice" polnijo.

4) Se pa, [NICK]Egon Mali[/NICK], popolnoma strinjam z tvojim zadnjim odstavkom.

Lepo da je nekdo prebral in celo premislil moj skromni prispevek. Pa poglejva po vrsti:

1) Se strinjam s tabo. Tudi v tem primeru mislim, da ni nobena vas prišla na vrsto dvakrat (dve skrivnosti v isti vasi).

2)Če algoritem jemlje vse barbarke kot enotno bazo iz katere izbira dobitnice skrivnosti, nima razdelitev na kontinente nobenega vpliva. Tudi pri lotu je možnost, da izžrebajo števila 1,2,3,4,5,6,7 enako velika in enako verjetna kot možnost katerekoli druge kombinacije.

3) Če bi algoritem izključil določeno področje, ki je že dobilo skrivnost, dokler je tudi druga področja ne bi dobila, bi bilo to vmešavanje v slučajnost in bi verjetno povzročilo še več pritožb (tudi gostota poselitve, število igralcev, število plemen... ni enakomerno razporejeno po kontinentih). Če se ti zdi razporeditev skrivnosti po kontinentih nepravična, pač vzami drugačno delitev sveta (na polovico, kjer bo vsaka stran imela enako število skrivnosti, ali pa naprimer 10x10 kvadratke - dvomim da bo v katerem več kot ena skrivnost... če pa slučajno bo, vzameš 5x5 kvadrate..), vse delitve so enako pravilne.

4) Enako, tudi jaz se popolnoma strinjam s svojim zadnjim odstavkom

 

[Flako]

No, vidite, pa smo že bližje razumevanju. Me veseli, da tako lepo napredujemo, še malo pa se bomo imeli rad.
Malo za hec, ampak ja, zadnja 2 prispevka sta zelo vsebinska in sem vesel, da razumete za kaj se gre.

 

[DeletedUser]

nič nismo bližje...to je vse lepo in prav..naključij ni ..so samo dejstva

1. Zakaj je samo na slo serverjih potem ta random metal tako skrivnosti da so se pojavljale v štartu samo na k44?

Če pogledamo mednarodni so bile nametane res naključno..niti se niso ponavljale dvakrat zaporedoma na istem kontinmentu..saj ne prvih 10
na BIH serverju je svet manjši - 4 kontinenti..spremljal sem do 11 skrivnosti - jih je metalo izmenično po kontinentih..

naključno po barbraskih lahko gledmo samo kontinet kjer naj bi bila skrivnost in barbraske na tistem kontinentu..recimo na k54 so bile prve dve skrivnosti v 5X5..ok tu se še strinjam, da pač ta random je naredil svoje..seveda je bila to šele 14 skrivnost ali neki tacga..

2. Kdo se je že v štartu odločil da dobi kontinent 44 7 skrivnosti K45 -6 .. K54 - samo 4.? K 55 -4 ?


domnevam da je že tu vsa skrivnost tega naključja..haha

pa še bi se kaj našlo..pa se mi res ne da pisat več , ker itak vsak goni svoje , pravega pojasnila od dotičnih oseb pač ni..to kar sm napisal niso "rekla kazala" ampak zgolj gola dejstva..tu ni naključij..če se pa komu da pa lahko na s8 forumu še enkrat prebere kako in kaj je bilo z skrivnostmi..je lepo že sotoflow napisal..

 

[DeletedUser]

Lepo da je nekdo prebral in celo premislil moj skromni prispevek. Pa poglejva po vrsti:

1) Se strinjam s tabo. Tudi v tem primeru mislim, da ni nobena vas prišla na vrsto dvakrat (dve skrivnosti v isti vasi).

2)Če algoritem jemlje vse barbarke kot enotno bazo iz katere izbira dobitnice skrivnosti, nima razdelitev na kontinente nobenega vpliva. Tudi pri lotu je možnost, da izžrebajo števila 1,2,3,4,5,6,7 enako velika in enako verjetna kot možnost katerekoli druge kombinacije.

3) Če bi algoritem izključil določeno področje, ki je že dobilo skrivnost, dokler je tudi druga področja ne bi dobila, bi bilo to vmešavanje v slučajnost in bi verjetno povzročilo še več pritožb (tudi gostota poselitve, število igralcev, število plemen... ni enakomerno razporejeno po kontinentih). Če se ti zdi razporeditev skrivnosti po kontinentih nepravična, pač vzami drugačno delitev sveta (na polovico, kjer bo vsaka stran imela enako število skrivnosti, ali pa naprimer 10x10 kvadratke - dvomim da bo v katerem več kot ena skrivnost... če pa slučajno bo, vzameš 5x5 kvadrate..), vse delitve so enako pravilne.

4) Enako, tudi jaz se popolnoma strinjam s svojim zadnjim odstavkom

Pojdiva po vrsti:

1) Skrivnosti bi moralo biti v tem trenutku več 12.000, da bi VSAKA barbarska vas prišla na vrsto - torej, ni primerjave.

2) Se ne strinjam. Če je bilo na nekem kontinentu neprimerno več barbark, kot na drugem, je verjetnost, da bo skrivnost "padla" točno na ta kontinent, neprimerno večja. Kako se "pojavljajo" barbarske vasi (razen, da igralec preneha z igranjem), nimam pojma, verjetno tudi po nekem algoritmu
Izžrebane številke pri loteriji niso dobra primerjava - edino, če malce obrneva primerjavo: kdo ima več možnosti, da zadene pravilno kombinacijo - tisti, ki vplača 144 kombinacij, ali tisti, ki jih plača 8? Lahko spremeniš kombinacije v barbare....

3) Gostota poselitve, kdo nadzira kakšen kontinent - to vse se da preverit pred vključitvijo algoritma, ki nikakor ni isti, kot je na svetovih.net ali na BIH - to sta napisala že [NICK]MUNGO[/NICK] in [NICK]ninja[/NICK]. K44, K45, K54 in K55 so imeli podobno naseljenost ob vključitvi skrivnosti. Kdo je v tistem trenutku nadziral kateri kontinent, sem že nekje na forumu napisal.
Hehe - in tale tvoj "vmešavanje v slučajnost" se mi zdi zelo prikladen izraz - bolj dobim občutek, da se je to res zgodilo, kakor ne.

4).........

5) "Slučaj" je bil famozni obroč na S7, "random slučaj" z skrivnostmi je sedaj na S8. O.k. Grem vzet eno jabolko iz gajbice, bo najbolj zdravo. Zakaj na gajbi piše 55? Nimam pojma - zgolj slučaj

 

[Motorka]

Algoritem ne izbira med kontinenti, niti polovicami. Gleda manjše koščke karte, in prioritizira kraje, kjer se veliko dogaja, oziroma je veliko različnih plemen, prav tako pa pazi, da je vse skupaj zelo naključno, tako, da skrivnosti ne pridejo na primer samo v eno pleme. Ko pogledam karto, se mi zdi, da so razporejene kar v redu, med različnimi plemeni. Tako ali tako se bo situacija še ogromno spreminjala, plemena se bodo združevala, razpadala, podkupovala, izdajala in na vse te načine se skrivnosti mešajo in prestavljajo. Tako, da dejansko popestrijo igro, ker spodbujajo ekipni duh in vpeljejo nove taktike.

algoritma, ki nikakor ni isti, kot je na svetovih.net ali na BIH - to sta napisala že MUNGO in ninja. K44, K45, K54 in K55 so imeli podobno naseljenost

da, algoritem je popolnoma identičen, postavitev plemen in barbarskih vasi pa ne. Zaradi tega pride do razlikovanj. Kot sem povedal, kontinenti ne igrajo popolnoma nobene vloge.

 

[DeletedUser]

motorka , dober dan..lepo si tole spesnil, verjamem, da je to uradno pojasnilo pa da drugačnega niti mogoče nimaš..

samo dve stvari. pričakoval sem da se boš javil na forumu , ko so se začele dogajat te stvari, zdej karkoli gledaš je itak vseeno, nekatere skrivnsoti so se že prenesle na drugom lokacijo, nekateri so prestopil ..itd itd..si pač zamudil 14 dni.

prva stvar, če bi se javil takoj v štartu teh dogajanj bi blo pol manj pregovarjanja, dokazovanj ..itd.. saj moje osebno mnenje je da kot CM pojasniš take stvari..razen če ste pustili sotoflowa, kot strelovod, da je hotu saj on neki pojasnit pa ni blo druzga kot , da smo ga naskočil kot da je glavni krivec..hehe


drugič še enkrat zakaj je bilo že v začetku določeno da ima K44 - 7 skrivnosti 45 - 6 54 in 55 po 4 ..

mene ne bo noben prepričal, tako kot sem domneval da je algoritem enak za vse serverje , da je samo na slo serverju nametal prvih 7 skrivnosti na sever , ker dejstva na drugih svetovih govorijo drugače, pa lahk gledamo kakor koli hočemo, sever - jug , vzhod zahod..itd..

pa res ne bom več , ker kot sem že napisal, škoda besed..pač dejstva govorijo zase

 

[Motorka]

da smo ga naskočil kot da je glavni krivec..hehe

za določanje krivca potrebuješ napako.

mene ne bo noben prepričal, tako kot sem domneval da je algoritem enak za vse

Prav zaradi tega so vse razlage zaman, ker boste povsod videli teorijo zarote. Očitno vam ne preostane drugega, kot da naslednjič izberete severovzhod.
Takrat bo seveda ena več na jugu in bomo spet poslušali kako je to nepravično, če se pa slučajno zgodi, da bo ena več pri vas, boste pa vi tiho, jamrali bodo pa vaši nasprotniki.
Sprijaznite se z skrivnostno naključnostjo. (naključno ni enakomerno ne pravično ne demokratično ampak samo naključno.)

 

[DeletedUser]

@Mitja 64
Ker imam dosti časa, ti bom še enkrat odgovoril
1) Primerjava ni najboljša, vendar v principu drži (iste zakonitosti izbire), poleg tega pa si jo izbral ti
2) Primerjava z loto številkami je kar v redu in tvoja trditev, da ima tisti ki vplača več kombinacij večjo možnost zadetka drži. Ampak (spet ta ampak) pri enkratnem dejanju, kot je žrebanje številk lota ali razdelitev skrivnosti, še zdaleč ne pomeni tudi zadetka. Zakaj? Pri lotu je okoli 15 miljonov kombinacij (se mi zdi),vplačanih je ponavadi okoli milijon, zato ima (po tvoje) dobitnik bistveno manjšo verjetnost kot pa jo imajo vsi ostali. (144 proti milijon). Pa je kljub temu on dobil sedmico... Goljufija?? Spomnim se ko so bile pred leti trikrat po vrsti žrebane številke 1,2,3. Si predstavljaš kako majhna je verjetnost za kaj takega? Vendar se je zgodilo.. goljufija?? In kakšno verjetnost so imele te številke, da jih izžrebajo še četrtič? Večjo ali manjšo kot ostalih 36? Odgovor ENAKO!
3)Vse se da preverit pred zagonom algoritma, ampak če deluje predvsem na slučajnostnem principu, ni potrebe po preverjanju in vmešavanju. Algoritmu je povsem vseeno kdo kontrolira kakšen kontinent in takšen algoritem "ne ve" na katerem kontinentu so posamezne vasi, pa tudi zanima ga ne.

 

[DeletedUser]

za določanje krivca potrebuješ napako.

Prav zaradi tega so vse razlage zaman, ker boste povsod videli teorijo zarote. Očitno vam ne preostane drugega, kot da naslednjič izberete severovzhod.
Takrat bo seveda ena več na jugu in bomo spet poslušali kako je to nepravično, če se pa slučajno zgodi, da bo ena več pri vas, boste pa vi tiho, jamrali bodo pa vaši nasprotniki.
Sprijaznite se z skrivnostno naključnostjo. (naključno ni enakomerno ne pravično ne demokratično ampak samo naključno.)

prav naj bo pa po vaše

sam še tole..ja za določanje krivca potrebuješ napako, on se je saj trudil kaj pojasnit pa brksat po drugih forumih medtem ko CM niti ni bil več kot teden dni sploh na forumu,to pove marikaj o resnosti, pač nisem mulo ampak imam svojih 45 let in se ne pustim j**** vsakemu , ki ima 5 minut časa.

drugič še enkrat sprašujem..mi gre pa že na bruhanje, ko nekateri vztrajno ponavljate o nekih teorijah zarot (očlitno preveč gledate TV) ,jaz sprašujem samo dejstva

še tretjič vprašam kdo in na kaki osnovi se je odloču da so že v štartu skrivnosti tako raporejene zakaj je bilo že v začetku določeno da ima K44 - 7 skrivnosti 45 - 6 54 in 55 po 4 ..??? zame že tu ni neke prave osnove..


in na koncu še enkrat ..algoritem je enak za vse serverje, zakaj potem tu ni deloval tako kot na drugih svetovih

mogoče je pa naključje, da tudi glede S7, kjer so bile barbarske vasi v obroču , verjamem da so nastavitve tudi za to povsod enake, nisem zasledu nikjer drugje, da je bila na kakšnem svetu taka napaka. Očitno so naši svetovi nekaj posebnega neglede na iste nastavitve in algoritme..
(naključno ni enakomerno ne pravično ne demokratično ampak samo naključno.) verjetno to velja tudi z S7?


sicer pa vidim da se res ne splača nič spraševat , ker nas imate za butlje in pač vsak vidi tisto kar hoče..no nekateri vidite celo zarote..verjetno ste to razbrali med vrsticami..


lepe dneve še naprej..

mi je žal da sem se prijavu nazaj na forum..zato še enkrat prosim , da mi zbrišete račun

hvala

 

[DeletedUser]

Motorka, hvala za odgovor, čeprav malce pozen - pa vseeno. Seveda ne vidim nikjer nobene zarote, tudi jamram ne - se le pogovarjam z Egon Malijem, kateremu želim, da mu uspe prijava za forum moda.

MUNGO - ostan kle, se vsaj kaj dogaja na forumu. Malce bližje smo tem (za moje pojme) trapastim skrivnostim. Kakorkoli, še nekaj odgovorov Egon Maliju

1) Vrtiva se v krogu - res ni najboljša primerjava, čeprav sem jst z njo začel.

2) Tvoj odstavek pod to točko je (za moje pojme) napačno zastavljen. Igralec, ki je vplačal 144 kombinacij, ima natančno 18x več možnosti, da zadene sedmico, kot tisti, ki je vplačal samo 8 kombinacij. Tudi če so bile 3x zapovrstjo izžrebane številke 1,2,3 (da se razumemo, PREDEN so bile te številke izžrebane ) je imel igralec, ki je vplačal 144 kombinacij, še vedno 18x večjo možnost, da zadene sedmico kot tisti, ki je vplačal 8 kombinacij. Zgleda, da se nisva najbolj razumela.Ciljal sem predvsem na to, da je bilo v tistem trenutku mogoče več barbarskih vasi na K44 kot pa na K54 (zgolj ugibanje, nobenih dejstev).Koliko je bilo različnih plemen, pa ne vem - to je zgleda bil tudi en faktor (če sklepam po odgovoru Motorke) za postavljanje skrivnosti. Če se ne motim, smo dobili pri nalogah tudi nalogo "Ustanovi pleme". He,he - lahko je bilo ogromno malih plemen z eno vasjo na K44, pa so "zmedle" algoritem - to je to

3) Odgovor sem podal v zadnjem stavku druge točke

 

[ninja]

kratek komentar..jasno, da ne bodo nikol pokazali te algoritme, to itak ni sporno.

glede skrivnosti je pa tak, sem prijavljen za hec še na druge serverje, pa povsod so skrivnosti bile razmetane tako po kontinentih in tudi časovno, da je bilo nekako pravično razdeljeno, kako je pa zopet lih na slo serverju "zaštekal" ta algoritem pa ni nobenmu jasno, tak ko ne na s7 barbarske..hehe..ja pa zanimivo, da se glavni ne oglasi in pojasni kaj je bilo narobe..

glede skrivnosti v nadeljevanju pa ni res, da morajo biti na vsakem svetu, gledam BIH server kjer je sevt 9 z skrivnostmi, svet 10, ki se je začel par dni nazaj pa je skoraj klasik (brez skrivnosti, celo več, brez cerkve , lokostrelcev , paladin brez orožja..itd..), kar si želim, da je en svet tudi na slo serverjih tak ampak zgleda, da naše želje ne bojo izpolnjene.

ja, ta dva problemčka žulita veliko igralcev: neenakomerno pojavljanje skrivnosti in klasičnega serverja, ki ga obljubljajo od s4 naprej, pa ga nikoli ne bo, ker ni za začetnike in citybuilderje

egon: preberi si teorijo normalne porazdelitve (gauss) ali lahko tudi stohastiko preštudiraš, pa še kaj o verjetnosti, pa boš ugotovil, da tvoj post ni točen v celoti, le malo se potrudi

 

[ninja]

za določanje krivca potrebuješ napako.

Prav zaradi tega so vse razlage zaman, ker boste povsod videli teorijo zarote. Očitno vam ne preostane drugega, kot da naslednjič izberete severovzhod.
Takrat bo seveda ena več na jugu in bomo spet poslušali kako je to nepravično, če se pa slučajno zgodi, da bo ena več pri vas, boste pa vi tiho, jamrali bodo pa vaši nasprotniki.
Sprijaznite se z skrivnostno naključnostjo. (naključno ni enakomerno ne pravično ne demokratično ampak samo naključno.)

motorka, s tem si pa res stopil na sam rob pojem "skrivnostna naključnost" pomeni, na ni naključno, ampak skrivnostno naključno - ob naključnem pojavu dogodka še dodaten faktor "skrivnostna". Torej je to priznanje, da porazdelitev ni bila naključna, temveč skrivnostno naključna?? Koliko je tukaj še vpliv modov in njihova povezava z bash (shop?) kot faktor skrivnostnega vplivanja na naključno porazdelitev vseh 24 skrivnosti ob začetku sveta? Dejstva in pisanja modov na forumih, stalno zapletanje in iskanje rešitev iz zagate kaže ravno na to.

mungo je lepo vprašal (kot tudi veliko drugih pred časom, ko te ni bilo):
1. kdo je določil začetno porazdelitev skrivnosti (mitja je napisal porazdelitev: 7 na K44 itd)
2. v začetku so vse skrivnosti se začele pojavljati na K44
3. to sta dva problema: najprej je nekdo razdelil vseh 24 skrivnosti med barbarske vasice (med Kje) nato pa vrstni red pojavljanja

ps: na mednarodnih ni takšnih nesorazmerij in če so isti algoritmi, potem je rezultat seveda milo rečeno neverjeten. Hkrati pa je problemček nastal, ker je sotoflow razlagal, da je vpliv na "naključno" porazdelitev odvisna od območja, kjer so se dogajale največje bitke, kjer je konkurenca največja: potem ne moremo govoriti o "naključni" porazdelitve, če ste imeli še dodatne kriterije. V tem je problemček, dogajalo se je pa itak največ na K44, predvsem kiki je največ napadal barbarske in bonus vasi s LCji, pa še kdo...a je to razlog, da se je tam največ dogajalo, da je ta kriterij malo vplival, ali je to razlog, ker je sotoflow logiran v igro na K44 in je hkrati bil v tistem času tudi moderator? Kako forum mod ve, ali je v igri račun banan upravičeno? Dokazi o komentarju forum moda so na forumu, jih je sam pisal, da "je bil račun banan upravičeno". Dejte to porihtat, dajte kompetentne ingame mode, forum modi pa naj pišejo resnice, ker si je forum mod "izmišljal" pravila pojavljanja skrivnosti, ki so bila potem s strani Motorke ovržena (da je algoritem enak na vseh serverjih - torej ne morejo vplivati razmere na mapi na pojavljanje skrivnosti, kot nam je forum mod pojasnjeval). Razloga sta dva: ali je navajal nekaj da nas potolaži ali pa je imel takšna navodila. V vsakem primeru se zadeva mora razjasniti. Kako so razmere (kjer je bilo največ bitk) vplivale na pojavljanje skrivnosti.

Jasno vprašanje: forum modi imajo podatke iz igre? Enake kot ingame modi? Prosim za pojasnilo, ker je nesprejemljivo, da je imel nekdo kot forum mod ob računu še dostop do informacij ingame modov! To ne meče le slabo luč na "peskovnike", to je zame že na meji dobrega okusa. Zaradi mene lahko moderirate in igrate, pa še forum urejate, samo ne potem zavajat igralce. Nima smisla.

 

[DeletedUser]

egon: preberi si teorijo normalne porazdelitve (gauss) ali lahko tudi stohastiko preštudiraš, pa še kaj o verjetnosti, pa boš ugotovil, da tvoj post ni točen v celoti, le malo se potrudi

Dober nasvet, ampak to sem storil že v času študija, res pa je preteklo kar nekaj časa od takrat. Teorija normalne porazdelitve (slavna gaussova krivulja) lepo pojasni določene pojave, ampak kot verjetno veš tudi sam, so pri tako majhnem številu (12 skrivnosti, 4 kontinenti, en sam poskus) odstopanja lahko tako velika, da je povsem neuporabna. Naj ti dam primer igre jamb (metanje kock). Povsem upravičeno lahko pričakuješ, da se bodo vsa števila pokazala skoraj enako pogosto (in pri velikem številu metov se), pa se kljub temu zgodi, da z enim metom dobiš 5 enakih. Ni pogosto, se pa zgodi. Pričakoval bi da bo največ kontinentov imelo po 3 skrivnosti, nekaj kontinentov po 2 ali 4 skrivnosti, še manj bi bilo takšnih z 1 ali 5 in tako naprej.
Pri velikem številu (npr. 1000 skrivnosti, 50 kontinentov), pa bi se rezultati sigurno že zelo približali pričakovanim. In to poskušam dopovedat v mojem postu. Pri majhnih številih, sploh pa pri enkratnih dogodkih, so določene statistične metode žal neuporabne.

Sicer je tale moj odgovor res kar nametan skupaj, ampak sem prepričan, da razumeš kaj hočem povedat. Statistično je ta razporeditev povsem verjetna. Vendar ne trdim, da je algoritem res deloval tako, da se ni nihče vpletal v razporeditev, da niso upoštevali kakšnih drugih kriterijev... NITI NE TRDIM NASPROTNEGA. KER TEGA ENOSTAVNO NE VEM

 

[DeletedUser]

ps: na mednarodnih ni takšnih nesorazmerij in če so isti algoritmi, potem je rezultat seveda milo rečeno neverjeten. Hkrati pa je problemček nastal, ker je sotoflow razlagal, da je vpliv na "naključno" porazdelitev odvisna od območja, kjer so se dogajale največje bitke, kjer je konkurenca največja: potem ne moremo govoriti o "naključni" porazdelitve, če ste imeli še dodatne kriterije.

Da ti bo bolj jasno. V algoritem je vključeno, da se skrivnosti pojavijo tam, kjer je več vojen, kjer naj bi bilo bolj pestro. To ni zgolj naključna porazdelitev. Skrivnosti se pojavljajo po nekem ključu - ne pa popolnoma naključno. Motorka moje teorije ni zavrgel, povedal je enako kot jaz. Da je algoritem povsot enak. Še pred nedavnim sem dobil odgovor enega glavnih pri InnoGamesu, da bodo skrivnosti postale stalnica. Kaj je na bosanskem serverju ne vem - prav tako ne poznam nastavitev na njemu.

Mogoče boste verjeli CMju na angleškem svetu in pomočniku vseh CMjev (Community Manager Assisstant):
[11:23:28] SoToFlow - TOVARIŠ: Hey. Just have question. About "secrets of power". In national server people thing that algorithm it's changed and corrupted, is this possible? Can be changed? As far as I know algorithm can't be changed by ingame moderators or CM. Is true that "secrets" appers where are fight areas of diferrent tribes?
[11:25:04] Tracey: no it cant be changed by mods or cms. if a K is active with lots of tribes fightingh to win it then the liklyhood is that it will have a higher number of secrets than an areas that is bount by hardly any fighting

 

[DeletedUser]

No tole pojasni marsikaj, sem pa prepričan, da se bodo našli ljudje, ki tvojemu postu ne bodo verjeli

 

[natalija]

Je to algoritem deli in vladaj? Zdi se mi namrec, da je narejen po prilagodljivem povecanem vzorcenju (ang.adaptive supersampling). Prosim lepo, ne pa govorit, da so skrivnosti tam, kjer so najvec vojn, razen, ce se napadajo sami med seboj.

Upam, da ne bo mojega posta spet vzel kot ironicnega, kot iskanje lukenj ipd, to ni moj namen, zanima me samo ime algoritma.

 

[ninja]

soto, to samo kaže na to, da mutite do konca, poglej si porazdelitev na w60, sredi največjih bitk imajo cel K brez skrivnosti, na obrobju (K17) pa ima eno skrivnost, kjer ni bilo nič bojev, saj je v času porazdelitve skrivnosti bil še neposeljen. Hkrati pravite, da se skrivnosti delijo po Kjih, motorka pa pravi, da se upoštevajo samo barbarske vasi na CELEM svetu! Kdo sedaj zavaja. V katerem trenutku igre je bilo določena porazdelitev skrivnosti? Verjetno takrat, ko so bash in shop farmali in se medsebojno napadali, ker jim je soto povedal, da je algoritem tak, da gleda aktivnost bojevanja he he ODA pa seveda ne velja nič v tem primeru, ker so (kot sem pred tedni že napisal) igralci iz našega plemena vodili po ODA.

Egon: jamb poznam dobro, veliko večerov in noči smo ga preigral, metanje kovanca (100 poskusov) pa je verjetnost, da bo cifra 50 krat zelo velika. Poglej v zvezek ali v knjigo, pa boš videl, da je naša porazdelitev skrivnosti na repu intervala zaupanja, alfa je manj kot 0,01. Hkrati treba upoštevat, da skrivnosti padajo glede na vse barbarske vasi, ne pa glede na kontinente, kot pravi motorka. Verjetnost porazdelitve na s8 je sicer "verjetna", a le toliko, kot da te povozi avion v kinu. Pa nič več. Je pa verjetno in možno, da te, seveda.

Zdej so pojasnili, da ni bila uporabljena nobena od znanstvenih statističnih porazdelitev, da verjetno nima pri tem prav nič zraven, niti statistika. Sedaj sem pomirjen. Vključitev "bitk, največ dogajanja na svetu" pa jasno potrjuje moja predstavljena dejstva, da so bile skrivnosti porazdeljene med prijatelje, sploh ob dejstvu, da na tistem delu ni bilo nobenih vojn, niste imeli največ ODA itd. Če skupaj seštejemo A in B dobimo rezultat, ki je jasen. Štele so samo vojne....med shop in bash?

Lepo ste zmutili, kot obroč na S7, kjer ste tudi trdili, da modi in CM ne more vplivat na porazdelitev barbark, potem pa ste le priznali, da nekaj niste pravilno vklopili in da bo od takrat naprej porazdelitev barbark enakomerna. Tudi tukaj nimate vpliva, kajne?

 

[DeletedUser]

Kot ti praviš (metanje kovanca (100 poskusov) pa je verjetnost, da bo cifra 50 krat zelo velika in kot sem rekel tudi jaz (Pri velikem številu (npr. 1000 skrivnosti, 50 kontinentov), pa bi se rezultati sigurno že zelo približali pričakovanim. Pri 12 poskusih s 4 različnimi možnimi rezultati, bo pa odstopanje sigurno večje.
Ker pa so v algoritem vgradili še druge kriterije, ki so prosto prilagodljivi (mislim da slovenska ekipa res nima možnosti spreminjati teh kriterijev), je najina debata o verjetnosti dobila samo še akademski značaj. Vseeno pa hvala za debato.